Quanto dovrebbe costare un campo da gioco?

All'ultima convention di DADI.COM 2005 mi sono trovato a discutere sul costo dei campi da gioco. Molti si lamentano del prezzo degli elementi scenici. Quando iniziai io gli unici elementi scenici da poter trovare già pronti erano quelli del ferromodellismo. Mi ricordo ancora quando prendevamo le vaschette della carne e le dipingevamo di verde per fare le colline e come campo impiegavamo la carta crespa . Oggi giorno ci sono elementi scenici bellissimi anche già colorati, pronti per essere messi sul tavolo da gioco. E' vero costano un po', ma se ci pensate sono la parte del gioco meglio ammortizzata in assoluto. Un esercito repubblicano romano verrà impiegato principalmente contro i cartaginesi, ma un bel bosco, una bella collina, un bel fiume saranno sempre presenti sul campo, sia per un antico, che per un medioevale che per un napoleonico o un ACW o un WWi o una WWII. E poi secondo voi quale sarebbe il "giusto prezzo"

DA parte mia..niente è piu bello di qualcosa che crei da te. Sarà anche meno bello ed appariscente, ma è una tua creazione.
Certo, se i prezzi sono relativamente bassi, ovviamente come si dice "sparagnamm e accumparimm" (risparmiamo e facciamo bella figura) ma per 4-5 alberelli su di una collina spendere 35-40€ (parenti ad 80000 delle vecchie lire) mi sembra esagerato.. soprattuto perche a quel punto si prende una scatola della carne, la si colora di verde, si passa sopra colla vinilita e si cosparge di erbetta, si approfitta del periodo Natalizio e si comprano alberelli (3-4€ l'uno massimo) e si incollano sopra..e con uan spesa assai inferiore si riesce a fare piu o meno la stessa cosa.

che uno se li faccia (tempo) o li compri (soldi) l'investimento sulla paesaggistica non è costoso, proprio perchgè come ha detto Tridente il 90% lo recicli in quasi tutte le situazioni.
La realtà è che non tutti considerano la paesaggistica così importante da richiedere tempo e/o soldi e psicologicamente si preferoscono spendere 30 euro in piombo grezzo dedistanati amagari a rimanere fermi per mesi o anni che non per quel paio di edifici capaci di fare la loro porca figura su quasi tutti nostri campi di battaglia.
Personalmente se a distanza di tempo mi è capitato di trovarmi tra le mani grezzo "inutile" non posso dire altreattanto della paesaggistica che ho comprato.
Sarà forse una caso che è molto difficile trovarla a un bring&buy?

Aggiungo che il problema maggiore per quanto riguarda la paesaggistica e dil riciclo è la "scala" cioè gli alberi, gli edifici ed altro che si acquistano per l'1/72 ovviamente nonsa ranno utili per altre tipi di grandezze.
Pe ri prezzi..be diciamo che dipende ovviamente dalla qualita e quantita dei pezzi. PEnso che massimo 20€ sia un prezzo accettabile per qualcosa di grosso (edificio gia dipinto, collina con qualche albero).

Scusa Saphur, sicuramente tu sarai più aggiornato di me sull'argomento, ma quanto potrebbe costare un drago della GW, non dipinto? Io penso che potrebbe venire a costare anche i più di 20,00€, comunque se mi sbaglio correggimi. Ma se io avessi ragione, mi spieghi perchè spenderesti più di 20,00€ per un drago e non per un elemento di paessaggistica ben fatto?!

Beh allora, son due cose diverse.
Se proprio vuoi saperlo, un drago degli elfi silvani della GW (esercito uscito il mese scorso), £25 cioè circa 36€ se non erro.
Ma è tutto in piombo ed è un bel pezzo lavorato e ben rifinito.
Una casa... è pur sempre un casa fatta in plastica penso..e 36€ per una casa in plastica mi sembra tanto... sarà anche fatta bene...ma 36€ pe runa casa per me è esagerato. Considerando che non ne m,etteresti mai 1 sola sul campo ma almeno 2 case che fai spendi 70€ solo di elementi scenici come le case??
Con 70€ compro 1/2 esercito di warhammer... (esistono i box starter da 75€) non so se hai capito quello che voglio dire...
Giusto per aggiungere a Lucca allo stand della Operation Overlord, avevano le casette in plastica a 15-20€ se non erro. Erano fatte bne, arano su due piani, con il pavimento divisorio che si poteva sollevare per far posizionare le miniature al paino inferiore e superiore. Già dipinte ed anche abbastanza bene. Quella è una spesa che si potrebbe fare.. 2 case 40€ anche se potrebeb sembrare tanto son gia una spesa fattibile.
Però devo ammettere che io non faccio molto testo... vivo a NApoli.. l'arte del presepe è tutto l'anno..basta andare a S. Gregorio Armeno e si trova di tutto (erbetta, muschio, alberelli, casette, oggetti vari) certo saranno un po grezzi, ma con pochi Euro riesci a comprare un pel po di cose e con 40€ forse anche tutti gli elementi scenici degni di un campo come si deve (alberi,c ase, fontane, muretti, siepi, cespugli etc).
Ah, se vi servise qualcosa fate sapere che non ci metto molto a fare una capatina ed a spedirveli! :D

Scritto da Saphur

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Beh allora, son due cose diverse ..... un drago degli elfi silvani della GW ..... £25 cioè circa 36€ se non erro.
Ma è tutto in piombo ed è un bel pezzo lavorato e ben rifinito.

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Sul fatto che siano due cose diverse sono d'accordo, ma non nel senso che intendi tu. Hanno funzionalità diverse ma secondo me hanno pari importanza. Il fatto che un drago sia fatto in piombo (o meglio dire in metallo bianco) non lo rende più prezioso. Non conoasco il valore commerciale esatto del piombo, ma ti assicuro che il prezzo non è per niente giustificato in questo. Il fatto che sia ben curato e realizzato ha un impatto notevolmente diverso, lo scultore costa, ma anche questo ha un impatto notevole solo sui piccoli numeri, cosa non valida per la GW. L'impatto più grosso è dovuto al confezionamento e alla commertcializzazione in cui faccio ricadere anche l'aspetto pubblicitario. Cmq i margini GW rimangono ancora enormi.

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Una casa... è pur sempre un casa fatta in plastica penso..e 36€ per una casa in plastica mi sembra tanto... sarà anche fatta bene...ma 36€ pe runa casa per me è esagerato.

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Una miniatura è pur sempre una miniatura , ma su questo voglio tornarci dopo. Non tutti gli elementi scenici sono in plastica, ma come detto in precedenza il materiale non ha una grossa importanza, in più per gli elementi scenici non si può contare sui grossi numeri, quindi si ha un aumento intrinaseco dei costi. Il tanto o poco è tutto relativo, dipende dalle disponibilità peersonali, ma di sicuro il prezzo è giustificato (ovviamente dove meritato ). Poi non esistono solo elementi per miliardari, come giustamente hai fatto notare anche tu

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Considerando che non ne m,etteresti mai 1 sola sul campo ma almeno 2 case che fai spendi 70€ solo di elementi scenici come le case??

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Roma non è stata fatta in un giorno. I tuoi eserciti li hai comprati in un colpo solo Basta porsi degli obbiettivi. Se invece di sfruttare tutte le tue risorse, ne usi una parte anche per gli elementi scenici vedrai crescere non solo il tuo esercito ma anche il tuo campo di battaglia, in fondo io definisco il wargame come un quadro in movimento. Cosa sarebbe la Gioconda se non avesse uno sfondo?

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Però devo ammettere che io non faccio molto testo... vivo a NApoli.. l'arte del presepe è tutto l'anno..

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Di sicuro questa situazione particolare della tua città ti favorisce, ma bene o male in tutta Italia è possibile trovare polistirolo, muschietti, sabbia, ecc... per realizzare elementi scenici di propria costruzione che belli o brutti che vengano, forniscono tanta soddisfazione . Ma non tutti siamo nati Raffaello o Leonardo e per i non virtuosi del Cutter e colla è comunque sempre possibile arricchire il proprio tavolo senza abbandonare a piè pari l'idea

Scusate la risposta non eccessivamente rapida ma ultimamente mi tocca lavorare pure a me , non c'è proprio più religione

Voglio però precisare una cosa.... un tavolo da gioco senza elementi scenici... è orrendo!

...io li considero modellismo puro al 100%!!!! Se non creo qualcosa che mi piaccia, non mi diverto quando metto in campo il mio esercito. Premetto che gioco a WH40K(anche se da un po ho lasciato in favore del mio progetto di WAr Games..)e quindi realta e scala, un po vanno a farsi benedire...! Però cerco sempre di realizzare qualcosa che "sembri " reale e vissuto, facendo attenzione a tutti i particolari!!
Quello chee vedete qui sotto, l' ho realizzato in una settimana, lavorandoci a scappatempo. Il grattacilo ha pure la parte posteriore che si tglie in modo da poter poszionare le miniaturead ogni piano





Manca solo la parte che è stata aggiunta dopo e che dovevo portare a Crema.
Il tutto , è stato realizzato partendo dal riciclo, unica cosa acquistata è il ponte, che è in scala 1/72 e quindi lo abbiamo "addoppiato" per renderlo largo abbastanza.
E quindi, spesa Zero e grande divertimento!!! Lo so che il tempo non è sempre disponibile, ma perdercisi un po secondo me è gratificante e ripaga della fatica(oltre tutto, cosa c' è di più bello che creare una città intera a partire dagli scarti...? Mica lo puoi fare con un esercito..)

che dire? Veramente notevole fa venire voglia di giocare a WH anche a me

comunque io sono della filosofia del qualche miniatura in meno e più cura del campo di battaglia. Alla fine non costa di più e non porta via più tempo.

Bravo Mifune.... sai già dove dovrai portarlo il prossimo novembre

Hehehehehe
Le immagini che hai nel sito. Bravo davero... non arrivo certo ai tuoi livelli..per ora son bravo con fiumi, strade, colline, boschi e trincee coi sacchetti di sabbia. Ho creato anche in cartone rigido un atorre d'assalto (quella con le postazioni degli arcieri ed il ponte levatoio per salire sulle mura di una fortificazione) che non è venuta male.
Il problema è che tra i conoscenti e gli amici non abbiamo molto tempo, ma ci siam riproposti di creare da gennaio qualcosa per proportla a qualche manifestazione.
Quelche idea o suggerimento? (ne approfitot del thread :P)

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Scritto da: Saphur 3 06/12/2005 11.28
Giusto per aggiungere a Lucca allo stand della Operation Overlord, avevano le casette in plastica a 15-20€ se non erro. Erano fatte bne, arano su due piani, con il pavimento divisorio che si poteva sollevare per far posizionare le miniature al paino inferiore e superiore. Già dipinte ed anche abbastanza bene. Quella è una spesa che si potrebbe fare.. 2 case 40€ anche se potrebeb sembrare tanto son gia una spesa fattibile.
:D

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Intervengo perche mi sento coinvolto a questo punto (come Overlord). C'è da dire che i prezzi che abbiamo praticato a Lucca o a Crema erano prezzi "di Fiera" e che i prezzi normali stanno ben piu alti.. 20 Euri e 22 Euri per i due modelli come li troverete nei negozi.

Il problema può anche essere presa dall'altra direzione... avete considerato quanto costa farle fare, 'ste case, boschi ecc?

Prendiamo un bosco...

Il materiale ti viene 15 Euri (4 o 5 alberi belli, pittura, colla, erbetta che costa una ciffra, ecc.

1 ora di lavoro? Anche se li fai in serie comunque il tempo va via con tre livelli di pittura + dry-brush. A Milano una baby-sitter oppure una signora che stira prende 10 Euri all'ora come minimo. Un'artigiano mi apre prende sui 20-25. Aggiungiamo le due parti del discorso e vediamo che 35-40 Euri, purtroppo, possono essere una cifra realistica con un guadagno minimo. E non abbiamo contato trasporto, noleggio stand ecc.

In Inghilterra gli elementi scenici sono molto curati dai clubs (e qui torniamo su un vecchio discorso che è meglio evitare per non divagare troppo ma diciamo che loro investono come "club" per cui il costo è meno sentito). Ma devo dire che case in resina che vengono sui 50 Euri (o piu) non scarseggiono, anzi.

Sono tutte scelte. C'è chi preferisce giocare con pezzi belli e poco tavolo, altri il contrario, chi vuole giocare un gioco sul PC ed un'altro un Boardgame..

Meno male che il mondo è vario...

Oramai è tardi e non so dove sto andando con questo discorso per cui chiudo e vi auguro buona notte...

A

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Scritto da: LordLovat 13/12/2005 23.24
Intervengo perche mi sento coinvolto a questo punto (come Overlord). C'è da dire che i prezzi che abbiamo praticato a Lucca o a Crema erano prezzi "di Fiera" e che i prezzi normali stanno ben piu alti.. 20 Euri e 22 Euri per i due modelli come li troverete nei negozi.
Il problema può anche essere presa dall'altra direzione... avete considerato quanto costa farle fare, 'ste case, boschi ecc?
Prendiamo un bosco...
Il materiale ti viene 15 Euri (4 o 5 alberi belli, pittura, colla, erbetta che costa una ciffra, ecc.
1 ora di lavoro? Anche se li fai in serie comunque il tempo va via con tre livelli di pittura + dry-brush. A Milano una baby-sitter oppure una signora che stira prende 10 Euri all'ora come minimo. Un'artigiano mi apre prende sui 20-25. Aggiungiamo le due parti del discorso e vediamo che 35-40 Euri, purtroppo, possono essere una cifra realistica con un guadagno minimo. E non abbiamo contato trasporto, noleggio stand ecc.
In Inghilterra gli elementi scenici sono molto curati dai clubs (e qui torniamo su un vecchio discorso che è meglio evitare per non divagare troppo ma diciamo che loro investono come "club" per cui il costo è meno sentito). Ma devo dire che case in resina che vengono sui 50 Euri (o piu) non scarseggiono, anzi.
Sono tutte scelte. C'è chi preferisce giocare con pezzi belli e poco tavolo, altri il contrario, chi vuole giocare un gioco sul PC ed un'altro un Boardgame..
Meno male che il mondo è vario...
Oramai è tardi e non so dove sto andando con questo discorso per cui chiudo e vi auguro buona notte...
A

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Evitando tutte le varie discussioni, beh vuol dire che ricordavo bene dando conme prezzo 15-20€!
Come ho detto... per una casa in plastica o simili, fatta bene come quella che ho visto (molto carina quella col portico), 20-25€ massimo li puo valere. Potrei anche spendere quella cifra...ma poi passerebbe del tempo prima di fare altra spesa simile.
Anche perche una casa la sui può sempre arrangiare in qualche modo, una miniatura no (odio giocare con le basette vuote!). Quindi se anche per arrangiare si fa una casetta un po sbilenca ma che serve alla fuinzione di Scena, preferisco spednere quei 30€ in miniature che difficilmente posso riciclare in qualche modo, con 30€ compro 2 carri oppure un pezzo particolare per l'esercito della GW -vedi drago o altro-, 100 soldatini ed un mezzo di trasporto o carro, insomma.... con la stessa cifra si punta sulla quantita e devo dire che per uno come me che vorrebbe avere tutte le miniature disponibili sul mercato, la scelta tra 1 casa ben fatta e l'ultima scatola uscita di soldatini o 20 soldatini in piombo oppure 2 carri e 5 soldatini in piombo..beh la scleta è molto difficile anche se l'ago della bilancia penderebbe di sicuro più dalla parte delle miniature :D
Certo, devo anche dire che ultimamwente sto cercando di arrangiare con il polistirolo degli imballaggi (vicino al negozio c'e un grande magazzino di elettrodomestici e simili e scartano polistirolo in grande quantità), con attrezzi giusti si ricrea una collina od una casa diroccata o qualcosa con poca spesa e come detto prima, fa comunque la sua figura...

Il cuore della discussione era ciò che palesemente ha detto LordLovat. Per chi produce elementi scenici le spese sono notevoli. E' vero si possono utilizzare materiali "poveri", ma metti un po' di quello, un po' di quell'altro, alla fine il costo non è poco. Se a questo aggiungi le ore necessarie per la composizione . Inoltre per fare miniature vengono impiegate macchine, ma per gli scenari è molto più complesso. Si potrebbero fare anche industrialmente ma si dovrebbe avere uno smercio di materiale enorme per giustificare la spesa. Pultroppo spesso viene esrcitato l'assioma spesa per soldatino uguale a spesa intelligente, spesa per scenario uguale a buttare via i soldi. Sino a quando il pensiero generale rimarrà così, chi ha le capacità e possibilità di farsi lo scenario avrà campi di cui godere alla semplice vista, chi non le ha ......
Cmq complimenti a =Mifune= per la bellissima realizzazione